新勞動法為什么引起關(guān)注
《勞動合同法》，一個法律經(jīng)過這么長的時間，投入這么大的力量，這么多人的參與，引起社會這么多的關(guān)注還沒有任何一個法律是這樣的，什么原因呢，最直接的就是這個法律，關(guān)涉到中國絕大多數(shù)人的切身利益，凡是在職業(yè)生涯，不是管理者，就是被管理者，不是雇員就是雇主，這里面大家都關(guān)注，還有一個問題，中國勞動問題越來越突出，而且這個勞動問題已經(jīng)成為影響中國社會經(jīng)濟發(fā)展各方面的一個大的問題，而且每個人也很直接，這也是一個社會上大的背景，《勞動合同法》的制定，國家立法部門和相關(guān)部門都下了很大的功夫，聽取了很多意見，在聽取意見的過程當中，很多不同的意見或者對立的意見應(yīng)該說都充分的表達出來了。
勞動和企業(yè)都保護是很荒唐的問題
那么立法剛才大軍問這個問題就是說，爭論最多的是什么，我覺得在技術(shù)問題上不是很多。關(guān)鍵大的一個指導(dǎo)思想是什么，指導(dǎo)思想我自己理解是這么幾點，第一個是保護勞動者還是企業(yè)和勞動者同時保護，至今很多人提出為什么這個法律只保護勞動者，不保護企業(yè)，那么這個問題呢，應(yīng)該說立法過程中是有變化的，從征求意見到公布，第一條就是說《勞動合同法》保護勞動合同雙方人，草案的這個寫法，很多人是不同意的，保護雙方當事人，是在雙方當事人都權(quán)利、地位都平等的情況下，才可以雙方同時去保護，但是勞動關(guān)系，特別是個別的勞動關(guān)系，它系一種形式上平等，實質(zhì)不平等的關(guān)系，這個道理大家都知道，勞動法從有的那天起，就是保護勞動者的，沒說通過《勞動法》來保護雇主，這是一個常識性的問題，在市場經(jīng)濟國家，老板問為什么《勞動法》不保護我，這如果說出去的話，是被人笑話的。
我們國家的勞動法制理念這些都是需要普及的，《勞動合同法》保護勞動者，從理論上來說是這樣的，它不是在社會主義國家，是在資本主義國家。從理論上分析以外，現(xiàn)實中國的法律怎么制定，我們現(xiàn)實的法律調(diào)整的社會關(guān)系現(xiàn)狀特點上來確定，我們現(xiàn)在的勞動關(guān)系，現(xiàn)狀特點是什么呢?；締栴}，勞資問題極端不平衡，勞動者得不到保護，這里包括城市公民，也包括農(nóng)村人，欠薪、社會保險成了最突出的問題，在勞動合同的問題上，我們從95年開始搞《勞動合同制度》，到現(xiàn)在實施怎么樣呢，05年的時候，全國人大有一個《勞動合同法》實施十周年的檢查，《勞動合同制度》的實施，一個是沒合同，基本上企業(yè)都沒有合同，還有一個就是合同短期化，國有企業(yè)好一點，第三是合同不規(guī)范，很多地方是違法的，但是勞動合同就那么定義，第四是合同不落實。所以在這種情況下，《勞動合同法》制定，非要勞動和企業(yè)都保護，這是很荒唐的問題，這是爭論的第一個問題，這個問題上來說，最終我們的立法明確保護是勞動者，以保護勞動者為宗旨，為出發(fā)點，在雇主上在相當程度上歸置它，法律責任16條，其中14條是關(guān)于雇主的。
但是另外一個問題，是不是保護勞動者我們就是侵害雇主利益，完全不是這樣，涉及到整個企業(yè)發(fā)展和員工發(fā)展是個什么關(guān)系，在這當中，最重要一個問題是什么呢，就是我們多年來已經(jīng)形成了一個社會的基本思維定向，似乎只有低勞動成本，這個企業(yè)才能發(fā)展，這就是我們的優(yōu)勢可以說，比較優(yōu)勢或者低勞動成本在一定的時期我覺得是不能放棄的，比如說我們剛發(fā)展，剛開始改革開放，現(xiàn)在已經(jīng)20年了，我們還這樣，整個20年發(fā)展來看，我們的經(jīng)濟高速發(fā)展，但勞動者的地位在不斷的下降，這種情況直接引發(fā)了社會的勞資沖突，勞資矛盾，包括工人的集體行動。在這種情況下，企業(yè)怎么競爭，而企業(yè)在這當中，它要競爭，前提一個條件勞資關(guān)系如果不協(xié)調(diào)，不穩(wěn)定能競爭嗎。我們反傾銷的訴訟當中，絕大部分都是敗訴的，什么原因，勞動力成本低的有時候可以不計，另外就是我們的出口產(chǎn)品，絕大部分低產(chǎn)品，一億件襯衫換一架飛機，還有就是產(chǎn)品質(zhì)量召回問題，我并不認為我們的產(chǎn)品有問題，其實我們很多的產(chǎn)品是價廉物美的，但是我們的低檔產(chǎn)品有沒有競爭力，國家可以不可以靠這個來提高國家的國力，我們的低勞動成本不可能有高檔成本，不可能有國家競爭力，凡是有競爭力的國家，都是勞動力成本高的，因為勞動力成本越低，工作水平越低，一年一簽勞動合同，你讓工人怎么干。所以從企業(yè)長期發(fā)展來看，這種短視的，這種辦法根本不是一個國家做一個戰(zhàn)略可以接受的。從這個意義上，保護勞動者構(gòu)建和諧勞動關(guān)系是中國企業(yè)競爭的一個必備條件，我們企業(yè)怎么樣發(fā)展，是短期的就為了賺錢的，還是長期的，真正把企業(yè)辦成百年老店，真正形成中國的國家競爭力，在這點上我覺得，立法者應(yīng)該是很清晰。
第二個問題是，中國勞動標準是高是低，去年是南北之爭最重要的一個，中國勞動標準不但是低，而且是過低，而且這么長時間的低是不合適的，那么我們這幾年， GDP這么高速發(fā)展，但是勞動者在里面獲得什么了，我們的工資成本占整個GDP當中占多少，只占13%，不到14%。我們不用說和發(fā)達國家比，和我們周邊像越南、像印度我們都達不到他們的水平，我剛從越南回來，印度我也去過，也做過考察，我們的農(nóng)民工工資低得令人難以置信，十幾年來，幾乎沒有增長，甚至負增長，這大家都是知道的。你不能說我們五天工作日，八小時工作量，工時不結(jié)合工資一點意義都沒有。我們說工人素質(zhì)確實不高，他想高高得了嗎，掙的那些錢，他有可能提高自己嗎，低勞動競爭也是非常重要的一點，我并不認為，低勞動可以放棄，我覺得可不可以根據(jù)國家的方針來繼續(xù)采用這個，這是可以考慮的。
從現(xiàn)實來看，我們的勞動成本，《勞動合同法》要提高一定的勞動成本這是一個方向，問題我們的成本該不該提高，這是一個問題。我們現(xiàn)在成本是不是合適成本或者合理成本，現(xiàn)在我們的成本和利潤之間有多大空間，這個問題我們不能回避，涉及到成本就涉及到我們國家整體的發(fā)展方向，是不是一個低勞動成本繼續(xù)下去，構(gòu)建我們的經(jīng)濟體制，在這方面，這次的《勞動合同法》在一定程度上的提高了成本，但是是有限的，現(xiàn)在跟過去最大的不一樣是勞動合同終止要有補償，這是最大的區(qū)別。所以你要仔細算算的話，他并不是說的這個企業(yè)沒有辦法做下去，最簡單的一個案例就是麥當勞，9月份全面提高工資，30%，它怎么就能提得了呢，當然賺大錢了，就一個麥當勞賺錢了嗎。
在勞動標準高和低的問題上，雖然在《勞動合同法》里面沒有直接的具體，但是基本的指導(dǎo)思想就是權(quán)益保護，通過權(quán)益，我們現(xiàn)在僅僅要求，要求法律所規(guī)定的最低工資給，有時都給不了，所以更多的《勞動合同法》是在程序上。國家干預(yù)是不是過多了，法律是不是過于嚴格，企業(yè)是不是沒有辦法行使用工權(quán)了，這是一個爭論的問題，這里涉及到對于法律的相關(guān)規(guī)定。問題是不是我們過多的干預(yù)了，恰恰相反，我在許多場合我都這么說，在勞資關(guān)系上，中國的雇主是在沒有任何對手和壓力的情況下發(fā)展起來的，國際上勞資關(guān)系的調(diào)整一般是集體勞動關(guān)系的調(diào)整，工人成立自己的工會，工會代表談判，協(xié)商甚至集體行動，罷工用這種方法來平衡勞資感到，歷史證明，這是有效的。我們現(xiàn)在的勞動者沒有形成一個集體行動關(guān)系，現(xiàn)實怎么辦，現(xiàn)實只能加強國家規(guī)制，市場經(jīng)濟國家也是這樣，在勞資不平等的情況下，法律必須進行規(guī)定，硬性規(guī)定還不執(zhí)行，你不規(guī)定更不執(zhí)行了，無固定期限合同的化，企業(yè)很多的話，最反感的，最擔心的就是這個問題，無固定合同不是我們中國的創(chuàng)造，市場經(jīng)濟基本上都是以無固定合同為規(guī)定的，這是什么問題呢，就是企業(yè)也意識到，它自己要發(fā)展，要競爭，他必須形成勞資關(guān)系，要搞平衡，否則的話，內(nèi)部矛盾重重，它怎么能競爭呢，我們的這個《勞動合同法》是有一些強行的規(guī)定的，但是我覺得這個比國際上的溫柔的多，尤其是欠薪問題。欠薪一旦引起訴訟的話，都是幾倍，幾十倍的處罰，香港的法律，判這個就非常的明確，從去年3月30日起，違反香港勞動法的規(guī)定，沒有支付應(yīng)該支付的款項，最高罰款35 萬港幣，及監(jiān)禁三年。我們的對于企業(yè)的歸置這么多年，為了發(fā)展經(jīng)濟，在相當程度上是犧牲了勞動者的利益，從指導(dǎo)思想上就是忽略了，國企的這么多下崗工人，這些成本，國企改制的成本，那么非國有制企業(yè)，外企，一億五千萬農(nóng)民工最低的報酬，作出那么大的貢獻，國家在這個問題上，不應(yīng)該有更明確的態(tài)度嗎。
新勞動法也充分考慮企業(yè)的權(quán)益
《勞動合同法》我覺得僅僅往前邁了一小步，我們的企業(yè)懶散慣了，稍微有一點制度就不舒服了。所以這三點是這次《勞動合同法》爭論最主要的問題。
盡管有一些雇主也提出了一些問題，我覺得這些問題有一些也是很有參考價值的，我自己理解，在堅持原則的前提下，對于雇主的利益做了相當充分的考慮，比如對于補償問題，并不是說讓你補償?shù)挠行蔚某杀局Ц逗苊黠@，自己無法承受的，補償問題在數(shù)量和期限都做了峰頂?shù)南拗疲愠^3個月只能是3個月，這個考慮到企業(yè)的問題。
另外對于企業(yè)，大家關(guān)心的問題是什么，勞動者進來以后，是不是就出不去了，人家說高速公路，沒出口，都堵里面了，這是一個誤解，你看看這個《勞動合同法》比原先了《勞動法》解雇的問題更輕松一些，你遇到可以解雇的法律條件仍然可以解雇，這次集體裁員，增加了一條，企業(yè)經(jīng)濟方式改變，仍然需要裁員的可以裁員，這個規(guī)定實際上平衡了企業(yè)技術(shù)更新和技術(shù)水平，就是說企業(yè)需要裁員的時候，可以裁員，員工不勝任工作，或者說員工身體狀況或者發(fā)生重大變化的，也可以解雇員工，但是你必須要拿出證據(jù)來，以前是你裁員可以沒有證據(jù)，但是現(xiàn)在不行，你必須有明確的證據(jù)來裁員。有時候一些學員聽課問我，不勝任工作，我們怎么證明他不勝任工作，我說這事你需要問我嗎，你需要舉證，他怎么不勝任工作，你有規(guī)章制度沒有，你有考核制度沒有，你嚴格嗎，你有你怕什么呢。所以從這里明顯看出我們企業(yè)的規(guī)章制度問題。荷蘭上海銀行，他的副總跟我講，我們這只要入行就是無合同期限，這都不新鮮，所以在這點上，我覺得對于企業(yè)來講有壓力是好事，好事在什么地方，利用這種契機改變自己，提高自己。
有人問我，你說如果最簡單的變化，企業(yè)怎么應(yīng)對這個問題，我說兩個字，轉(zhuǎn)型。經(jīng)營理念、經(jīng)營方式、管理理念、管理方式特別是人力資源管理必須得轉(zhuǎn)型，怎么轉(zhuǎn)法，就是在新的勞動法為基礎(chǔ)為背景，把過去的以低勞動成本為競爭手段的模式轉(zhuǎn)變?yōu)闃?gòu)建企業(yè)和諧勞動關(guān)系，提高企業(yè)內(nèi)在創(chuàng)新能力的競爭模式。這個情況你想轉(zhuǎn)也好，你不想轉(zhuǎn)也好，那是你的選擇，但是法律它是一個既然通過了，不再于你的評價怎么樣，你只能是執(zhí)行，你不執(zhí)行就是違法，而且違法的成本會更高，所以在這點上，企業(yè)是一個重大的歷史環(huán)境，勞動法制環(huán)境的變化，促進中國企業(yè)的更新、升級、換代有著積極的作用，有人說一部分企業(yè)活不下去了，我說那是正?，F(xiàn)象，違法的，沒有效益的企業(yè)就應(yīng)該不能讓它在市場上存在，否則中國的國力無法提高。
華為事件給我們的啟示
我覺得《勞動合同法》大家要有一個理解的過程。華為這個事件我覺得是個好事情，一開始很多人問，網(wǎng)上說華為打響了反擊《勞動合同法》的第一槍，可是華為可沒這么說啊，華為自己說了，我是要堅決執(zhí)行《勞動合同法》的，我現(xiàn)在要進行人力資源的調(diào)整，我寧愿相信華為的話，但是華為的做法我們可以討論，從人力資源角度這個做法是不是最合適，我覺得完全可以討論，但是恰恰這個事件，我覺得，它使得很多想違背勞動法或者應(yīng)對《勞動合同法》的這些人，要謹慎一些了，華為自己沒說這個事，那么媒體這么關(guān)注這個問題，就表明了，社會上的老百姓都在盯著看誰想違法，因為相信公眾，相信社會輿論，它實際上有一個公正和公平的最終的選擇，它應(yīng)該把一些應(yīng)該怎么做，什么是正確的，什么是錯誤的，從價值理念，我覺得這個已經(jīng)很明確了，對《勞動合同法》不理解，不接受的，誰也不說我要違背它，現(xiàn)在恐怕還沒有企業(yè)敢把這個拿到桌面上來說。
對華為具體事件的話，我們因為不是很了解，我們不好做具體的定性，有些媒體說你認為他是不是規(guī)避法律，我說這個不是由我來說的，但是我們可以來分析一下，它是不是有沒有規(guī)避法律，它拿出了10億元的成本它應(yīng)該獲得什么樣的回報，你得想到這個問題，我覺得這個問題很有意義討論，他給我們的啟示是，企業(yè)在新的法制下，他的戰(zhàn)略是什么，他的雇主策略是什么，雇主策略對我們企業(yè)來說是空白的，沒有考慮的。這個事件提醒了我們企業(yè)，這個事馬虎不得。
《勞動合同法》能堅持多長時間
剛才大家提到的這幾個問題，你說《勞動合同法》能堅持多長時間。當然還有另外一種提法，說《勞動合同法》堅持不了多長時間，我不這么認為，因為法律基本上絕大多數(shù)老百姓是認可的，企業(yè)是認可的，尤其是一些國有企業(yè)，一些規(guī)范的市場經(jīng)濟，跨國公司，比如說麥當勞、西門子，有些可能在制定法律的時候，態(tài)度很激烈，提出來，但是法律一旦頒布，沒有跨國公司說這個法律不好的，在公開場合上絕對沒有，為什么呢，他們有過市場經(jīng)濟勞動法制的訓練和經(jīng)歷，他們也會比較。 8月份我到富士康講課，這是中國最大的外資企業(yè)，富士康非常希望聽聽，以前我對富士康也發(fā)表過我自己的看法，我覺得富士康在這點上不管什么樣，他敢請你去，在這我也談了我對富士康的一些企業(yè)和企業(yè)的發(fā)展，而且也比較了一下，富士康從臺灣搬回來以后，他的管理者他能發(fā)展起來，絕對有它的長處，但是它的管理，它的理念和中國的法律結(jié)合起來，促進企業(yè)和員工發(fā)展，我覺得是富士康進一步要解決的問題，我們談得很好，其他一些企業(yè)，因為他們也要比較一下，勞動標準我們比臺灣低多了，對雇主的限制也低多了，在臺灣有一個工會，有一個抗衡的工會，中國有嗎。所以在這點上，跨國公司會去比較的。我上兩個星期剛從越南回來，他現(xiàn)在發(fā)生的這些罷工，沒有一起是工會領(lǐng)導(dǎo)的，也很有意思，按說都是非法罷工，但是非法罷工就在那罷著呢，其實很多投資者，到越南都很謹慎，并不是越南就是天堂，這邊就不行了，很多人根據(jù)自己的想法在那說，而且在越南，我到工會，到企業(yè)和他們的政府官員座談，大家都在關(guān)心中國的《勞動合同法》好，對投資環(huán)境好，真正規(guī)制企業(yè)，想發(fā)展企業(yè)是有這樣環(huán)境的。
中國工會也在改變，也要市場化
其他的一些相關(guān)的問題，比如說涉及到工會問題，應(yīng)該說這次《勞動合同法》對工會的作用，工會的權(quán)利規(guī)定的很明確，這點上次有個英國的教授問我，他說你們規(guī)定的這些，工會有這么多的作用，能實施得了嗎，工會幫助勞動者簽勞動合同，我們的企業(yè)能做到嗎，工會出現(xiàn)勞動爭議的時候幫勞動者打官司，裁員的時候必須經(jīng)過工會同意，我們在這方面的話呢，能做到什么程度，我這么說的，我說，作為一種預(yù)期，最終目標我們的法律必須這么規(guī)定，現(xiàn)在我們的工會可能有一些差距，但是你認定中國工會永遠是這樣嗎，中國工會也在改變，也要市場化。
法律的規(guī)定和現(xiàn)實中間總是有空間的，目前來說，是不是所有人都會模范去做，肯定不會，我覺得現(xiàn)在很重要的一點，要有一個政治的輿論導(dǎo)向，整個社會上，什么是對的，什么是錯的，價值觀念、價值判斷這些不能誤導(dǎo)，尤其是企業(yè)，我們有一些人議論華為的決策由誰出的我們不知道，對華為來說是不是一個最佳的選擇，搞了這么大的動靜，現(xiàn)在已經(jīng)是結(jié)束了還是什么，我不是很清楚，我在網(wǎng)上說過，我說華為三大損失，從企業(yè)角度來說，第一個社會聲譽。第二個，如果要調(diào)整，我給了你的錢，是不是所有的人都上崗，肯定也有一些人不上崗，不上崗的人怎么辦，事還沒完呢，如果都下來，又都上去，誰又這么做啊，如果真正想為了裁員，為什么用這個辦法，完全可以根據(jù)《勞動合同法》的規(guī)定去裁員嗎。作為企業(yè)，做事光明正大，裁員就是裁員，該裁就裁，該補助的補助，該報勞動部門的報勞動部門，按照相關(guān)的法律規(guī)定去辦并不是不行，《勞動合同法》頒布以后，裁員是正常的。就是說我們怎么規(guī)范的問題。第三點就是十億元的成本支出，這不是一個小數(shù)，盡管華為很有錢，勢力很雄厚，但是你這個投入和你的產(chǎn)出能成正比嗎，員工拿了你的錢是不是很感謝你啊，我從老板的角度我會不會這么做，所以我覺得，我們不給華為事件定性，我們的處理方法對我們有哪些啟示，這對我們是很有意義的，因為華為是一個很好的企業(yè)，無論是國企，外企他都是相當高的，而且華為基本法，我覺得里面很多理念都是好的，什么以人為本，包括人力資源管理，都是相當不錯的東西，但是怎么樣真正把這個企業(yè)內(nèi)部的理念和《勞動法律》結(jié)合起來，我們現(xiàn)在沒解決這個。
新勞動合同法把執(zhí)法力交給工人
如何利用這個《勞動合同法》的實施來促進企業(yè)發(fā)展，不是有些人說我規(guī)避，我躲開，你很難躲開，這次《勞動合同法》是這個執(zhí)法力交給工人，這個很有意思。企業(yè)現(xiàn)在在琢磨《勞動法》，員工也在琢磨《勞動法》呢，他專門看對他們的賠償之類的，我覺得這很正常，像美國、香港也都是這樣的，所以我跟老板說，將來以后我們面臨的是什么，面臨的是一批覺悟起來的法律意識越來越強的工人，所以剛才有人問，法律誰來執(zhí)行，將來工人推動，因為直接跟他們的利益切身相關(guān)。從這點上我覺得華為這個事件，自己已經(jīng)宣布終止了，終止我覺得這是一個很明智的處理辦法，但是里面的教訓還是很深刻的，而且對于我們整個認識勞動法，提出一個更深入的問題恐怕也有很多啟示。
（作者是中國人民大學勞動關(guān)系研究所所長、勞動法博士）
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